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German Astronomische Ereignisse.

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Habt ihr schonmal ein astronomisches Ereignis beobachtet?

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Ne, interessiert mich auch nicht.
13.33% (4)
Nein, würde ich aber gern mal!
6.67% (2)
Ja, aber erst 1.
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13.33% (4)
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old Re: Astronomische Ereignisse.

Falk5T
User Off Offline

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Nunja ich dene nichteimal das die gesammte Menschheit soo blöd ist wie du denkst (Schon ziemlich, aaber nicht so wie du meinst) Denn icch denke das es von der Prioritätensetzung abhängt, irgendwelche armen Leute in der nähe von Urwäldern bekommen von großen Papierherstellen glänzende Angebote, dann denken die sicher an ihr jetziges Leben und an das Geld das sie aus dem Abholzen schlagen können, nicht ob sie den Wald und somit die Erde ein Stück mehr beschädigen/zerstören. Somit ist es ihnen warscheinlcih eher egal obwohl sie es wissen. Denn sie denken bis das wirkliche folgen zeigt sind wir eh schon tot... Und wenn sie keine Kinder haben so oderso.

Denkt ihr das die "Menschheit" vor rund 200 Jahren nicht gewusst haben das das andauernde und rapide verbrennen von fossilen brennstoffen NICHT irgendiwe schädlich sein könnte, ich denke schon, und einige wussten das, doch dachten sie entweder einfach, bis dahin leb ich nicht mehr oder das dauert noch ewig.
Aber dann kommt mann mit der ausrdede "JA wenn wir das DAMALS gewusst hätten, dann hätten wir NIE so gehandelt"
Und die Leute damals waren auch nicht dumm.

old Re: Astronomische Ereignisse.

humer
User Off Offline

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Du hast im Prinzip schon recht, allerdings kommt es dann wieder drauf an wie man Dummheit definiert. Als Unwissenheit? Nein, dass denke ich nicht, etwas nicht zu wissen bedeutet nicht dumm zu sein, aber zu wissen, dass etwas schädlich ist und die Nachwelt belasten könnte, aber es trotzdem zu tun, bedeutet meiner Meinung nach dumm zu sein und das völlig.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Das Problem ist, dass genau diese Menschen eben an der Macht sind und die Geschicke der Menschheit entscheidend beeinflussen. Menschen die nach Macht und Reichtum streben, werden in dieser Gesellschaft gefördert. Für Idealisten und Weltverbesserer gibt es keinen Platz.
Die heutige Gesellschaft basiert auf Konkurrenzdenken - statt Kooperation (Sozialdarwinismus). Und Unternehmen, vor allem Konzerne, müssen - um im (inter)nationalem Wettbewerb zu bestehen, d.h. ihre Existenz zu sichern - vor allem gute Renditen erwirtschaften. Umweltschutz, Arbeitnehmerrechte, oder die Zukunft der Erde sind dabei weniger relevant, bzw. sind es nur weitere Kostenfaktoren die die Wettbewerbsfähigkeit eines Unternehmens senken.

Das scheint zunächst erstmal gar nix mit dem Alltag/Thema zu tun haben. Aber wenn man genauer hinschaut, erkennt man, dass gescheiterte Existenzen (häufig gefolgt von kriminellem Handeln), Vernachlässigung der Umwelt etc. eine Folge der Prioritätensetzung sind.

Nehmen wir doch ein konkretes Beispiel:
Ein Fleischerbetrieb steht kurz vor der Insolvenz, weil er mit der osteuropäischen Wirtschaft nicht mehr mithalten kann. Im osteuropäischen Raum sind nicht nur die Lebenshaltungskosten (ergo Löhne) niedriger, sondern auch die Arbeitnehmerrechte, was ihnen einen entscheidenen Wettbewerbsvorteil gegenüber Deutschland liefert.
Um wettbewerbsfähig zu bleiben, überwindet manch Unternehmer seine Skrupel (schließlich hängen häufig Existenz, Kind und Kegel dran), und kommt zu der Entscheidung, bereits abgelaufene Ware wieder als frisch zu deklarieren, und zu verkaufen. Wider besseren Wissens. Und schon haben wir einen "Gammelfleischskandal".

humer has written
Du hast im Prinzip schon recht, allerdings kommt es dann wieder drauf an wie man Dummheit definiert. Als Unwissenheit? Nein, dass denke ich nicht, etwas nicht zu wissen bedeutet nicht dumm zu sein, aber zu wissen, dass etwas schädlich ist und die Nachwelt belasten könnte, aber es trotzdem zu tun, bedeutet meiner Meinung nach dumm zu sein und das völlig.


Das ist eine Frage der Perspektive. Aristoteles war bspw. der Meinung, das niemand wider besseres Wissen handeln könne. Mit der Einsicht folgt das richtige Handeln. Das Problem ist hier eher die Frage, für wen oder was etwas gut ist - und an der Subjektivität scheiden sich die Geister.

"Wenn jeder an sich selbst denkt, ist an alle gedacht." - meint der Egoist. Für ihn ist (hinreichend genug) "gut", was im persönlich nützt.

Altruisten sind der Meinung, dass es ihnen persönlich besser geht, wenn es auch ihrem Umfeld besser geht und handelt möglichst auch dementsprechend. Lebe ich in einer "guten" Gesellschaft wird es auch mir selbst gut gehen, und möglichst sogar auch meinen Nachfahren.

Jemand der wider besseren Wissens Unrecht tut, ist nicht unbedingt dumm, eher egoistisch. Schließlich weiß er es ja besser. Allerdings schätzt er seine persönlichen Interessen höher als das Wohl der Allgemeinheit ein.

Okay, ich sehe grad... lang genug der Beitrag... Hier hör' ich erstmal auf.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Nova has written
Okay, wir haben lange genug über die Menscheit diskutiert, jetzt wieder ab zu den Sternen. Danke.

Bin schon total gespannt auf den Start der Forschungsarbeiten am CERN, auch wenn das jetzt eher in den mikrokosmosmischen Bereich gehört.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Nova has written
Ach, Astronomie hat soviel mit Physik zu tun das das schon in Ordnung geht.

Ja, Astronomie ist ja nicht umsonst ein Teilbereich der Physik, welche die Eigenschaften der (makroskopischen) Objekte im Universum untersucht.

Interessant finde ich die Frage nach der Topologie des Universums, um mal beim Thema zu bleiben.
Bspw. ist eine Fläche zweidimensional. Im dreidimensionalen Raum ist aber - wie ein Blatt Papier - auch eine Kugeloberfläche zweidimensional.
Das interessante ist nun, dass man auf der Kugeloberfläche in jede beliebige Richtung gehen kann, und stets wieder zum Ausgangspunkt zurück kommt. Die Frage ist nun, ob sich dies auch auf den dreidimensionalen Raum fortsetzen lässt. Theoretisch ja! Aber ist das auch in der Realität so? Kommt man bspw. irgendwann wieder in der Milchstraße an, wenn man für eine gewisse Zeit stets in die gleiche Richtung fliegen würde?

old Re: Astronomische Ereignisse.

jeepohahyo
User Off Offline

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Oh nein, nu ist der Mathematiker total Malle
Und das fast um 12 Uhr, nu muss ich aber scharf nachdenken...

Also, nochmal nachhaken:
Wieso soll das Universum zweidimensional sein? Das hab ich nicht ganz verstanden wie du auf die Kugeloberfläche kommst. Immerhin ist das Universum ja eher die Kugel an sich (auch wenn das bei Google Sky manchmal anders aussieht :D), wo man dann von innen an die Wände dötschen kann.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Nova
User Off Offline

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Dabei muss man aber beachten das man auf diesem Ball nicht geradeaus läuft, da man ja immer auf der Oberfläche bleibt, und die ist schließlich gekrümmt. Ein Raumschiff fliegt aber genau gerade aus.

Ob das auswirkungen hat weiß ich nicht.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Dicker has written
Oh nein, nu ist der Mathematiker total Malle :O.



Dicker has written
Und das fast um 12 Uhr, nu muss ich aber scharf nachdenken...

Lol! Komm' mal in eine unserer Vorlesungen...

Dicker has written
Wieso soll das Universum zweidimensional sein? Das hab ich nicht ganz verstanden wie du auf die Kugeloberfläche kommst.

Nein. Das Universum ist schon dreidimensional, klar.

Zur Kugeloberfläche: Die Kugeloberfläche ist zweidimensional (man benötigt nur zwei Dimensionen um sie darzustellen, weshalb bspw. zweidimensionale Darstellungen der Erdoberfläche in Atlanten möglich sind), aber die Kugel selbst benötigt drei Dimensionen.

Im zweidimensionalen Raum ist es nicht möglich eine zweidimensionale Fläche so zu "biegen", dass bei beliebiger Entfernung Ausgangspunkt und Endpunkt der gleiche sein können. Im dreidimensionalen Raum schon (bspw. Kugel).
Diesen Sachverhalt könnte man theoretisch auf jede Dimension erweitern.
Okay, vielleicht etwas viel Input am Wochenende, und zu der Uhrzeit. Wenn dich das wirklich interessiert, versuche ich mal irgendwas im Netz zu finden (oder google doch selbst :P). Bin da - didaktisch - ja auch nicht so der Experte.

Nova has written
Dabei muss man aber beachten das man auf diesem Ball nicht geradeaus läuft, da man ja immer auf der Oberfläche bleibt, und die ist schließlich gekrümmt. Ein Raumschiff fliegt aber genau gerade aus.

Ja, im dreidimensionalen Raum ist sie gekrümmt, im zweidimensionalen Raum eben nicht!
Und das könnte auch mit dem uns bekannten dreidimensionalen Raum der Fall sein. Im vierdimensionalen Raum könnte er durchaus "geschlossen" sein, d.h. wenn man stets in eine Richtung fliegt, kommt man irgendwann wieder am Ursprungsort an.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Nova
User Off Offline

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Unser Gehirn ist nicht dafür geeschaffen sich mit der vierten Dimension auseinander zusetzen. Deshalb krieg ich auch immer Kopfschmerzen wenn ich versuche zu verstehen was die vierte Dimension ist.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Nova has written
Unser Gehirn ist nicht dafür geeschaffen sich mit der vierten Dimension auseinander zusetzen. Deshalb krieg ich auch immer Kopfschmerzen wenn ich versuche zu verstehen was die vierte Dimension ist.

Klar.

Okay, Einstein hat die Zeit als vierte Dimension definiert.

Aber sich anschaulich eine vierte Raumdimension vorzustellen ist unmöglich. Da hilft immer ein wenig der Vergleich mit der zweiten Dimension. Versuche mal ein dreidimensionales Objekt auf einem Blatt Papier darzustellen. Egal was du tust, es bleibt eine Projektion auf den 2D-Raum. Jemand (bspw. "Bart Simpson") der in 2D lebt, kann sich eine 3D-Welt nunmal nicht vorstellen. Und so ist es mit uns und einer vierten Raumdimension.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Nova
User Off Offline

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"Die höhere Dimension wird durch eine unendliche aufreihung der vorherigen Dimension erreicht."
Man kann zum Beipiel 3D mit unendlich vielen 2D Bilder erstellen. Wie als hättest du 1 Blat Papier. Das ist doch 2 Dimensional oder? Wenn wir aber viele Blätter aufeinander legen haben wir 3 dimensionen. Wenn jetzt das Blatt papier 0 mm hoch ist bräuchte man unendlich Blätter um ein 3 dimensionalen Raum zu erstellen.

Ich hoffe das war verständlich.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Nova has written
"Die höhere Dimension wird durch eine unendliche aufreihung der vorherigen Dimension erreicht."

Jein! (aber per se nicht falsch) Nehmen wir den zwei-dimensionalen Raum in der x-y-Ebene. Wenn ich den nun "kopiere", und unendlich oft in der x-y-Ebene um eine Einheit verschiebe und wieder einfüge, bleibe ich in 2D. Du kannst bspw. unendlich viele Blätter Papier (=2D) nebeneinanderlegen, und es bleibt eine Fläche. Erst wenn du sie übereinanderlegst, kommt die dritte Dimension dazu...

Nova has written
Wenn jetzt das Blatt papier 0 mm hoch ist bräuchte man unendlich Blätter um ein 3 dimensionalen Raum zu erstellen.

Hm... Nicht, wenn die Höhe exakt Null beträgt.

Da fällt mir die Eulersche Zahl "e" ein... (weiterlesen, nur wer Spaß an Mathe hat :D)
Der Ausdruck (1+1/n) strebt für n->unendlich gegen null. Also könnte man meinen, dass auch (1+1/n)^n gegen Null strebt.
Andererseits strebt jede Zahl x mit x^n für n->unendlich gegen unendlich. Also könnte man meinen, dass auch (1+1/n)^n gegen unendlich strebt.
Trotzalledem strebt (1+1/n)^n für n->unendlich gegen e=2.718...
Mathematisch gesehen ist diese Art von Konvergenzverhalten schon recht interessant...


EDIT: Angenommen du nimmst einen Würfel mit der normierten Kantenlänge 1 (Meter, Zentimeter, was weiß ich). So, jetzt baust du einen Turm indem du unendlich viele (!) weitere Würfel drauflegst, wobei aber jeder Würfel nur halb so hoch (lang/breit) ist. Und obwohl du unendlich viele Würfel drauftust, wird die Höhe des Turmes niemals zwei Einheiten (Meter, Zentimeter, was weiß ich) überschreiten (also trotz unendlich vieler Würfel ist die Höhe endlich). Aber diese Tatsache ist sowieso höchstens für Mathe-Freaks interessant...
edited 1×, last 20.07.08 12:54:01 am

old Re: Astronomische Ereignisse.

Nova
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Mit aneinander reihen meine ich zum Beispiel bei 1D zu 2D. Bei 2D zu 3D muss man dann drauf legen.



Deshalb ja das unendlich. Man brauch unendlich dafür. Wenn die größe jetzt auch nur ein Nanometer über 0 ist haben wir schon ein 3D Objekt. Beispiel: x=1, z=2 und y=0,0000001.



Zu deiner Turm-Theorie: Du hast recht, das untermauert meine Theorie aber nur.


Wikipedia has written
Jede Dimension kann man sich als Zusammensetzung einer unendlichen Anzahl der vorherigen Dimension vorstellen: So kann die Gerade (Dimension 1) als Zusammenfügung einer unendlichen Anzahl Punkte (Dimension 0) gedacht werden. Überträgt man diese Gedanken auf die Vierte Dimension, so kann diese auch als Zusammensetzung unendlich vieler Räume (Dimension 3) gedacht werden.



Und was ich mal anmerken wollte: SCHEIß ZITATSPERRE!!!
Danke!

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Nova has written
Mit aneinander reihen meine ich zum Beispiel bei 1D zu 2D. Bei 2D zu 3D muss man dann drauf legen.

Ja, du brauchst dafür aber eine "Richtung". Also x-, y- oder z-Richtung. Um zum 3D-Raum zu gelangen brauchst du die z-Richtung, die kennt der 2D-Raum aber nicht.
In der X-Y-Ebene kannst du bspw. unendlich viele Ebenen nebeneinander legen, er bleibt unendlich...

Nova has written
Deshalb ja das unendlich. Man brauch unendlich dafür. Wenn die größe jetzt auch nur ein Nanometer über 0 ist haben wir schon ein 3D Objekt. Beispiel: x=1, z=2 und y=0,0000001.

Hm... Ja. Aber du brauchst halt eine dritte Achse, die orthogonal - also "senkrecht" - zu den anderen ist.

Wikipedia hat geschrieben: has written
Jede Dimension kann man sich als Zusammensetzung einer unendlichen Anzahl der vorherigen Dimension vorstellen: So kann die Gerade (Dimension 1) als Zusammenfügung einer unendlichen Anzahl Punkte (Dimension 0) gedacht werden. Überträgt man diese Gedanken auf die Vierte Dimension, so kann diese auch als Zusammensetzung unendlich vieler Räume (Dimension 3) gedacht werden.

Nein, da wird Wikipedia wieder unkonkret. Wie gesagt. Man kann unendlich viele 2D-Räume (Papierblätter) nebeneinanderlegen, und kommt deswegen noch lange nicht zur dritten Dimension. Dafür braucht man eben eine zusätzliche "Achse". Aber anschaulich kann man sich das schon so vorstellen. Unendlich viele Punkte nebeneinander ergeben eine Linie, unendlich viele Linien nebeneinander ergeben eine Fläche, unendlich viele Flächen übereinander ergeben den 3D-Raum, und unendlich viele 3D-Räume "nebeneinander" ergeben halt einen 4D-Raum...

Nova has written
Und was ich mal anmerken wollte: SCHEIß ZITATSPERRE!!!

Volle Zustimmung.

old Re: Astronomische Ereignisse.

Mc Leaf
Super User Off Offline

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Was halt interessant ist, das ist, dass ein in der 2D-Welt lebendes Wesen den 3D-Raum nicht erkennen/sich vorstellen kann. Ebenso können wir uns den 4D-Raum nicht vorstellen, was aber noch lange nicht heißt, dass er nicht existiert.
Deshalb würde ich mich nie zu diesen Atheisten zählen, die (fast) meinen, alles zu wissen und zu kennen.
Selbst mit der Materie (Materialismus) ist es so eine Sache... Ein Großteil der Physiker geht davon aus, dass die uns bekannte Welt (inklusive dem sichtbaren Universum) nur ca. 5%-10% des Universums ausmachen.
Stichwort: "dunkle Materie". Kein Mensch weiß, welche Überraschungen noch bevorstehen.
Deswegen bin ich auch so wahnsinnig gespannt auf die Ergebnisse der Forschungen am CERN! Schon der Nachweis des "Higgs-Bosons" wäre unglaublich fortschrittsweisend für die aktuellen Theorien der Physik. Und das ist sicherlich nur die "Spitze des Eisberges".

old Re: Astronomische Ereignisse.

Nova
User Off Offline

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Doppelpost! Und das von einem Superuser, ich bin bestürzt!


Mc leaf has written
Nein, da wird Wikipedia wieder unkonkret. Wie gesagt. Man kann unendlich viele 2D-Räume (Papierblätter) nebeneinanderlegen, und kommt deswegen noch lange nicht zur dritten Dimension. Dafür braucht man eben eine zusätzliche "Achse". Aber anschaulich kann man sich das schon so vorstellen. Unendlich viele Punkte nebeneinander ergeben eine Linie, unendlich viele Linien nebeneinander ergeben eine Fläche, unendlich viele Flächen übereinander ergeben den 3D-Raum, und unendlich viele 3D-Räume "nebeneinander" ergeben halt einen 4D-Raum...
Das stand doch auch genau so in dem Zitat, was hast du? Also hat Wikipedia doch Recht!

old Re: Astronomische Ereignisse.

humer
User Off Offline

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Respekt, ihr seid ja echt krass drauf nachts um 12-2 uhr. Da hätt ich echt noch nen weilchen am pc bleiben können. Als ich das grad durchgelesen hab, musst ich erst ne pause einlegen, sonst wär glaub ich mein Kopf geplatzt. Aber wir sollten doch besser zum thema zurückkehren. Hier geht es doch glaub ich vielmehr um das sichten von astronom. Ereignissen und nicht um die theorie, die sich dahinter verbirgt, auch wenn es ebenso interessant wär.
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